整理 & 编译：深潮 TechFlow

主持人：David，Bonnie

嘉宾： John Wu （前老虎基金科技投资人、现 Ava Labs 总裁）

原标题：台积电股价严重低估？台湾工程师才是“最强护城河”？

播客源：邦妮区块链

播出时间：2026 年 5 月 29 日

编辑导语

本期播客的嘉宾是前老虎基金科技投资人、现 Ava Labs 总裁 John Wu 。他表示，相对其他 AI 股票，TSMC（台积电）依然便宜；而亚洲在 AI 的硬件与电气工程方面，也就是当前最稀缺的环节，具备结构性优势。

他同时拆解了当前比特币小牛市的两条「非价格」逻辑。OG 巨鲸已基本完成向 Michael Saylor 和 ETF 的筹码换手，掌控数万亿美元财富的 RIA（注册投资顾问）渠道需要四到六个月的「教育周期」才会真正向客户推荐。

此外，他首次披露了每月处理 8 万亿美元代币化资产的 Broadridge 选择在 Avalanche 上落地链上股权的合作细节，并以运营者视角回应了「AI 颠覆 SaaS」的市场恐慌。

精华语录

台积电与亚洲 AI 硬件：被低估的稀缺环节

• “台积电历来是低波动、稳健、高质量的公司，相对它自身的历史估值一向公道。但相对其他 AI 股票，考虑到增长率，它仍然非常便宜。”
• “亚洲非常擅长 AI 的硬件层和电气工程层，而这恰恰是很多稀缺资源所在之处，台积电大概排在这份名单的最顶端。”
• 持有英特尔会有多重理由，不只是因为美国政府入了股。随着 agentic（智能体）时代到来，CPU 出现了稀缺。

持续创新是唯一的护城河

• “如今我们生活的技术世界的现实是，持续不断的创新本身就是护城河，甚至是唯一的护城河。”
• “这些量化模型的半衰期越来越短，这就是为什么有些公司雇了无数博士，因为新模型必须不断推出。”

ETF、量化与散户的双刃剑

• “如今市场基本是量化和 ETF 驱动的，股票比以往任何时候都高度相关、一起涨跌，有时跟个股本身毫无关系，只因为 ETF 的权重。”
• “长期来看，复利的力量、买入估值相对公道的公司会胜出，你不会想在错误的时点持有那些疯狂的股票，它们会被狠狠重创。”

AI 颠覆 SaaS：运营者的内部视角

• “只要我工程团队里有人跑来说『看我们能做这个』，所有 SaaS 股票就会跌、安全类股票就会跌。如果我还是对冲基金经理，我会立刻去做空这些。”
• “你抽掉一块技术，不代表能简单换上另一块，因为下一块必须跟技术栈里已经存在的一切兼容，那意味着你要换掉整个技术栈。”
• “25 年前每次传出 Google 要进军旅游，Expedia、Priceline 的股票就崩盘；25 年后它们还在、而且做得更好，Google 始终没能做进旅游。”

比特币：换手已完成，渠道资金正在路上

• “大致在今年一二月我认为见到了底部，这是一次新旧交替，老派的比特币持有者把筹码卖给了 Michael Saylor 和那些 ETF。”
• “RIA 渠道掌控着数万亿美元的财富。被允许推荐不代表会立刻去做，你需要这些顾问先被教育，这个过程要四到六个月。”
• “加密正进入一个新阶段，它不再是那个最新最潮的东西了。有人喜欢从 0 做到 1，有人喜欢从 1 做到 10。”

RWA 与价值捕获：被忽视的基础设施层

• “每个人都想要代币化的真实世界资产（RWA），但他们忘了底层需要有系统来让这些事情顺畅运转。”
• “价值必须沿着整条链条捕获，顶层的应用必须能跑出一门生意，而 Layer 1 也得理顺自己的代币经济学才能存活下来服务这些应用。”

被低估的台积电和亚洲 AI 硬件

David（主持人）：很高兴再次邀请到 John Wu。John 是 Ava Labs（以太坊兼容公链 Avalanche 雪崩协议背后的开发公司）总裁，加入 Ava Labs 之前，他在华尔街做了多年科技投资人、管理过自己的基金，更早之前在 Kingdom Capital 担任组合经理。我们很高兴请他来聊聊科技投资和区块链投资的未来。欢迎你，John。

John Wu：David，很高兴再次见到你。

Bonnie（联合主持人）：我们刚在聊台积电。我重仓了台积电，可以说是台积电的鲸鱼级持有者，因为我持有它很久了，对它非常有热情。你刚才说它还不算贵。

John Wu：我认识不少投资台积电的人。正如 David 所说，我做过很长时间的专业科技投资人，认识的不只是专业对冲基金投资人和风投人，还有这些公司里的运营者。台积电历来是一家低波动、稳健、高质量的公司，相对它自身的历史，估值一向很公道。因为它处在如此重要的位置、又是同行里做得最好的，所以现在可能偏贵一点。但相对其他 AI 股票，考虑到增长率，它仍然非常便宜。

Bonnie：是因为地理位置吗？

John Wu：我认为因为地理位置会有一点折价。但我也觉得，总体上人们对这家公司的关注度，没有它作为一家美国公司时那么高。美国公司天然会获得更多曝光。

Bonnie：那么，如果我有同样多的钱、面对两家同等的公司，你会选美国市场吗？

John Wu：先放个免责声明：我曾是投资人，现在只是热情的关注者，我有还在投资的朋友，也持续跟进这个领域，所以这不构成投资建议。如果我有一个组合，我一定会配置一些、甚至更高权重到台积电。而且不只是台积电，台湾还有很多 AI 供应链相关公司，韩国有很多内存公司，日本还有东京电子（Tokyo Electron）。亚洲非常擅长 AI 的硬件层和电气工程层，而这恰恰是很多稀缺资源所在之处。所以亚洲有很多值得关注的公司，台积电大概排在这份名单的最顶端。

Bonnie：但你会不会押注美国公司被政府收购，或至少获得政府投资？这正是英特尔身上发生的事，它在几个交易日里涨了两位数。我不是说一定会发生，但比较一下东西方，这难道不是该考虑的因素吗？

John Wu：作为一个美国人，我希望英特尔能在其代工（foundry）业务上建立足够的精密度，并在美国创造就业，但他们还差得很远。英特尔在做 CPU 方面也很强。其上涨的部分原因，不只是管理得好，不只是它试图在美国复制代工层面的成功，还因为随着智能体时代到来，CPU 出现了稀缺。所以持有英特尔会有多重理由，不只是因为美国政府入了股。

Bonnie：几周前我在海湖庄园，特朗普总统说“我们要让 50% 的芯片在美国制造”。

John Wu：美国总统希望就业和制造业回流美国，这没什么错，我觉得是好事。他在这个主题上非常一致，也愿意支持美国公司。就像我刚跟 David 说的，这不是坏事。

Bonnie：但我想知道你的立场，这是否可能实现？

John Wu：在什么意义上可能？

Bonnie ：比如说，在亚洲，每当发生地震，工程师们不会先去找孩子或妻子，而是直接赶回公司。

John Wu：你说的是台湾？这种事一直都在发生。在日本，有个专门的词形容因过劳而死在办公桌前，而那被视为一种很高尚的死法，跟被巴士撞死不一样。

Bonnie Chang：这我可不好说。

John Wu：真的有这个词，相信我。每个人都欣赏亚洲社会和文化里那种吃苦耐劳的职业精神。

Bonnie ：但也不是说美国人不努力。

John Wu：对，美国人有的是略微不同的文化，比如非常有创业精神，更敢于冒险。如果你能把这两者融合起来……我当年创业时就是这么做的，在 Ava Labs 草创阶段，房间里就 10 个人，全是康奈尔的工程师，其中很多是亚洲人，有吃苦耐劳的职业精神；但这并不重要，我们都很勤奋，同时又很有创业精神。如果你能把这两点融合，那就是理想状态。

怎样设计投资组合

David：在我们继续之前，关于台积电我想问你们俩一个问题，这家公司能把技术优势维持多久？因为这里的核心逻辑就是，至少目前，没人能做到他们能做的事。

John Wu：遗憾的是，我刚开始投资时科技周期更长，如今科技周期和经济周期都短得多。Nvidia、AMD 也都面临同样的问题。如今我们生活的技术世界的现实是，持续不断的创新本身就是护城河，甚至是唯一的护城河。即便在量化交易公司也一样。这些量化模型的半衰期越来越短，这就是为什么有些公司雇了无数博士，因为新模型必须不断推出。这是持续不断的创新。最终它有望为社会带来好成果，但身处其中的人会非常辛苦，必须不断思考新东西。

David：这个洞见很有启发。那你现在会怎么设计投资组合？我们说的是 AI、能源，还有防御型股票？

John Wu：专业组合和个人组合是两回事，后者是给有日常工作的普通人的。

David：先说个人的吧。

John Wu：对那个人来说，我觉得这是个超级激动人心的时代，让我想起互联网时代。如果你能找到一个组合，虽然你会买错一些，但如果你能找到今天的 Amazon、Google、Nvidia，作为个人你不必应付日内波动，只要选出 AI 世界各个环节里未来最好的那些公司，然后坐住、长期持有就行。想象一下 25 年前，你可能选错几个，但如果你识别出了 Google、Netflix、Amazon，就拿住、别管涨跌。

David：那聊聊专业组合吧。

John Wu：如今专业组合的人厉害得不可思议。我们说的是主观判断型（discretionary）的投资经理，不是量化。他们非常擅长识别每一个瓶颈，这就是为什么你突然看到从单押 Nvidia，到网络设备，再到光子学（photonics），再到内存，Micron（美光）、韩国的 SK 海力士，基本上是不同的瓶颈，他们不断找到下一个瓶颈并提前布局。Micron 就是完美的例子，它本来被认为是个周期性的、缓慢的内存生意，从市盈率看现在仍然便宜，但人们不知道这能持续多久。可它的股价看起来却像是该按没有盈利来交易，而实际上我认为它的交易价格还不到明年盈利的 10 倍。

David：我听说 Micron 是在 Reddit 上被炒起来的。

John Wu：好吧，你这是进入了完全不同的领域。这事有好有坏，我对此很矛盾。我做专业投资人时，大家更看重估值、更看重主动管理，人们相信自己能真正创造阿尔法（alpha，超额收益），纳斯达克、纽交所等系统里的成交量，基本都是主动管理者贡献的，无论共同基金还是对冲基金。如今市场基本是量化和 ETF 驱动的，ETF 占了很大一部分成交量。所以股票比以往任何时候都高度相关，有时跟个股本身毫无关系，只因为 ETF 的权重。比如出现安全方面的恐慌时，像 Palantir 这种表现极好的公司，因为被归在某个软件 ETF 里，也会跟着跌、被拖累。所以回到 Reddit 这件事，我矛盾是因为，我喜欢散户参与进来，觉得自己能参与这个世界，这很棒；但同时我也担心他们过度投机，导致对估值的重视减少。长期来看，复利的力量、买入估值相对公道的公司会胜出，这正是巴菲特之所以伟大的原因。你不会想在错误的时点持有那些疯狂的股票，它们会被狠狠重创。我还记得互联网时代有人买了 pets.com 之类的，再也没回本；很可惜，如果他们当时只拿住那 10 到 15 只真正好的股票、或者买个指数，现在会过得很好。

David：我们刚在聊当今投资时代的旧势力与新势力。比如 IGV 软件指数（美国软件行业 ETF），今年至今跌了大约 27%，有人会说市场在定价“这是旧势力”。你刚提到 Micron，理论上问一句，既然现在的创新方向是减少模型对内存和 RAM 的使用，为什么还有人去投 RAM 公司？比如 Google 的 Turbo Coin（指降低内存占用的模型技术）一出来，Micron 股价当日就跌了 12% 到 15%。而且即便跌了 12%，它当时也已经涨了大概 300% 了，这点要记住。

John Wu：我觉得现在它比那时还高大约 50%。首先，某项技术被宣布，不代表它会摧毁整个行业。我现在是个运营者（operator）了。有意思的是，我的团队大多是工程师，非常有前瞻性，喜欢玩 AI 里的新工具、各种 vibe coding。我们基本上自己 vibe code 出了自己的 CRM（客户关系管理）软件，砍掉了两家服务商，改用自己定制的系统，我们只需要数据库，其余部分都自己搞；我们还用 AI 来做漏洞测试。所以有那么一阵子，只要我工程团队里有人跑来说“看我们能做这个多酷”，所有 SaaS 股票就会跌、安全类股票就会跌。如果我还是对冲基金经理，只要我的人一跟我说这种事，我就会去做空。但他们也会跟我讲更细的情况，比如你没法把很多东西完全去中介化（disintermediate），很多说法其实被过度炒作了。是的，如果你只是个 UI/UX 层面、高层级的软件自动化工具，那很明显，可持续性会很难；但你没法去掉那些核心代码，虽然用户层级你可以改写，但从那往下、核心共识（consensus）、核心区块链、深科技代码，是无法被复制的。至于你说的内存，你其实假设了两件事，一是假设内存公司本身没有在创新、不知道正在发生什么；二是你低估了“生意”本身，这远不只是技术，还有他们已有的网络、已经接入的供应链。当你抽掉一块技术，不代表能简单换上另一块，因为下一块必须跟技术栈里已经存在的一切兼容，那意味着你要换掉整个技术栈。这正是加密行业正在学到的一课，如果你想从零造一个东西，确实有更好的做法，但现实世界里有遗留系统、有规则、有庞大的生意，你不能靠贸然全盘转换到新东西而失败，必须用阶梯式（step function）的方式推进。

David：顺便说，在互联网时代你大概还记得：每次传出 Google 要进军旅游，Expedia、Priceline、Booking.com 的股票就崩盘。25 年后它们还在、而且做得更好，而 Google 始终没能做进旅游。

比特币与 RWA 价值捕获

David：我想聊几分钟比特币。如果比特币收在 76,000，我们就进入新的牛市。这是 Tom Lee（Fundstrat 联合创始人、知名市场策略分析师）几小时前在这个大会上说的，我在读他演讲的回顾。他说在熊市里，比特币从未连续三个月收涨；如果比特币这个月收在 76,000 美元以上，熊市就肯定结束了。他还说，agentic AI 融资是这轮繁荣会延续的部分原因。这是他的观点。

John Wu：现在比特币多少？

David: 81,000.

John Wu：所以他基本是在说熊市已经结束了，是这意思？

David：如果月底收在当前水平，我们就在 76,000 以上，现在是五月，还有 23 天，只要维持当前水平 23 天，熊市就结束了。

John Wu：好，那你的问题是？

David：你同意这个观点吗？

John Wu：先说，我很喜欢 Tom Lee，认识他 25 年了。我在老虎基金（Tiger）做买方时，他在摩根大通（JP Morgan）做技术分析师。他非常聪明，精通统计数据，能随手拉出一堆数字，所以我从不想质疑他的数字。说说我的看法。大致在今年一二月，我认为我们见到了底部，而我们正在经历一次新旧交替，老派的比特币持有者把筹码卖给了 Michael Saylor（MicroStrategy 创始人、比特币囤币策略代表人物）和那些 ETF。我认为这种情况在今年早些时候趋于稳定，这也是比特币表现转好的部分原因。具体时点、年底到什么价位这些我说不准，但我确实觉得有两件事在帮助比特币、至少撑起当前这波几个月的小牛市。第一，持有者（或者说筹码）的换手已经发生，那种不确定性已经过去。第二，很重要的一点是 RIA（注册投资顾问）渠道，它掌控着数以万亿美元计的财富。被允许做某件事，不代表会立刻去做，比如摩根士丹利说他们将能用自己的财富渠道做相关业务，但你需要这些个体顾问先被教育，他们被教育之后才会向客户推荐，这个过程要四到五、六个月。现在是五月，从年初这些渠道被允许向个人投资者推荐算起，顾问们已经被教育、终端用户也了解得够多了，所以这群人的资金流也会有帮助。基于这两个理由，加上我认为宏观环境平静且相当不错、还有 CLARITY 法案（美国加密市场结构立法）落地的希望，这些都是我认为我们会迎来一波不错的比特币小行情的原因。

David：能展开讲讲“我们处在平静局面”这一点吗？

John Wu：我刚才说的是出现了大规模持有者换手。现在进来持有比特币的是一批新人，已经是新的群体了，很多 OG 巨鲸要么不在了、要么已经减仓到不需要再减的程度。

David：你认为这是为什么？

John Wu：我觉得有几个原因。我当初被科技投资吸引，是因为我热爱创新、热爱新东西，那很令人兴奋，我觉得 18 岁时人都这样。而加密现在正进入一个新阶段，它不再是那个最新最潮的东西了。这就好比问，为什么有连续创业者愿意把公司从 0 做到 1、再交给别人从 1 做到 10？为什么不自己从 0 做到 10？因为有人喜欢从 0 到 1，有人喜欢从 1 到 10。所以对其中一些人来说，本来就到了退出的自然时点，尤其是流动性终于到位了。

David：Broadridge（博通金融，纽交所代码 BR）是一家全球技术领导者，每月处理 8 万亿美元的代币化资产，如今正把业务版图扩展到数字资产领域，并与 Avalanche 合作。请讲讲这次合作的意义。

John Wu：这太棒了、而且非常重要。Broadridge 在传统证券世界里是领导者，负责处理公司行动、代理投票等很多人意识不到、但需要有人替你处理的事务。他们宣布了一项合作，我们也很自豪地说，他们将把线上、链上的代币化股权放到 Avalanche 区块链上做记录。很快，Galaxy（数字资产金融服务公司 Galaxy Digital）的股权就会通过 Broadridge 被放到 Avalanche 链上。这是传统股权很重要的一部分，所以我认为是一个重大举措。那它是如何融入我所看到的世界、融入 Avalanche 和 Ava Labs 的愿景的呢？从我们六七年前开始交流时，我们就想既服务加密原生客户，也成为一种技术、成为所有机构资产上链的默认基础设施。我们做的事，就是搭好各个组件和拼块。我们把它理解为有一个资产层（asset layer）和一个基础设施层（infrastructure layer）。资产层是所有那些东西，数十亿的稳定币、货币市场基金和国债、私募信贷、私募股权、各种基金，甚至是在 Avalanche 上代币化的公开股权；而 Broadridge 正是嵌入到基础设施层，也就是让这一切顺畅运转所需的底层系统。每个人都想要代币化的真实世界资产（RWA），但他们忘了底层需要有系统来让这些事情顺畅运转。显然有加密原生的基础设施，比如钱包、法币与加密的出入金通道、托管等等；但也有传统金融的东西，谁来做公司行动、谁来在幕后处理那些让你对一家公司的所有权、代理投票等一切都顺畅运行的事务，还有合规、监管等等。Broadridge 就是帮助构建未来 RWA 世界基础设施层的合作伙伴和拼块之一。所以这是一件很棒的事，我们迫不及待想和他们合作。

David：对投资者来说，关键问题永远是价值捕获（value capture）。StraitsX 是一家与你们合作的新加坡公司，他们在打造自己版本的稳定币、在亚洲很有影响力。但我的问题是，所有这些在你们基础设施之上构建应用和 App 的公司，谁来捕获价值？

John Wu：先回到第一部分。StraitsX 是个很棒的项目，他们有自己的稳定币，显然面向亚洲，而且是在 Avalanche 之上做的，这就说明了他们怎么看待 Ava Labs 和 Avalanche。他们还接入了支付宝（Alipay）、Grab Pay，所以有庞大的分发渠道。我们很自豪能和他们合作、能被他们选中。这是我想先说的。现在说你问的，谁在那里、以何种方式捕获价值？这是个非常好的问题。我们先把比特币排除在外：比特币的产品市场契合（product market fit）是“数字黄金”，有人信、有人不信，但现在它大致就是这个定位，而且占了总市值约 2.7 万亿里的 50%。那其余所有人呢？问题就是价值捕获在哪里。我认为价值必须沿着整条链条捕获，最终是顶层的应用，我们叫它 DApp（去中心化应用），必须能跑出一门生意，有理由待在某个基础设施之上；而 Layer 1（一层网络）最终也得理顺自己的代币经济学（token economics），才能存活下来去服务所有这些应用。Avalanche 的架构是一种“网络的网络”，你有一条主链，但你可以启动自己定制的、专用的、自主权（self-sovereign）的区块链。很多传统金融机构把它放在封闭的私有链里，不属于无许可（permissionless）的部分，而他们仅仅因为在自己的私有链上就已经在捕获价值了。我们捕获一点点价值，因为他们要为此向我们付费；但最终他们也想要一个能连接到 Avalanche 生态里其他上百条 Layer 1 的世界，并在某个时点为了流动性连接到 Avalanche 主链。它兼容 EVM（以太坊虚拟机），所以他们能连接到以太坊世界。所以我认为，这要从客户能为自己创造价值开始，一旦他们开始连接，自然的价值就会流向 Avalanche 生态的其余部分。

David：很好的回答，非常感谢。祝 Avalanche 的演进与成功继续顺利，我们下次再聊。